Phật giáo độ sanh, không phải độ tử

[Admin]

Kính Admin, Ban Quản Trị, quý vị Tiền Bối !

Xin cho kẻ vô gia cư này được hỏi :

_ Ở bài "Phật giáo độ sanh" Hòa thượng Thanh Từ đã phát biểu :

"Cần nói một câu chính xác hơn: "Phật giáo độ sanh, không phải độ tử." Nếu ai cố tình đem Phật giáo vào cõi tử, chính là kẻ làm hoại diệt Phật giáo."

http://www.phatphapthuchanh.com/show...=4769#post4769

Homeless thấy câu này hình như là hạt sạn trong nồi cơm ?

Kính xin được giải nghi.

Kính chào tất cả quý đạo hữu ! Chào homeless !

Chỉ là "hạt sạn" thôi mà, vậy xin mời quý bạn lượm những "hạt sạn" ấy ra, thì chúng ta vẫn có một nồi cơm trắng. Có điều, quyển sách này được viết cho người bắt đầu tìm hiểu đạo Phật, người bắt đầu tìm hiểu đạo Phật thì không tỏ mắt được như quý bạn để nhận ra nó là hạt sạn trắng lẫn vào cơm, người bắt đầu tìm hiểu đạo Phật thì như "trẻ mẫu giáo" nếu đã được gieo vào đầu điều gì thì điều ấy in sâu, gắn chặt vào đầu, sẽ ảnh hưởng đến toàn bộ tư duy về sau của Phật tử ấy.

Ban Quản Trị xin lỗi tất cả các bạn, vì đã để những "hạt sạn" lẫn vào diễn đàn. Dù sao Ngài Thanh Từ cũng là rường cột của Phật giáo nước ta, đa phần những gì Ngài phát biểu đều có thể làm kim chỉ nam cho chúng ta tu học theo, chuyện có "sạn" như vầy rất hiếm.

Nếu quý bạn có phát hiện thêm gì xin thông báo để Ban Quản Trị sửa sai đính chính.

Kính mong hoan hỉ thông cảm cho !

[Nguyên Chiếu]

Kính thưa quý vị, thưa các đạo hữu,

Thật là vui khi thấy một người học Phật sinh nghi mà những gì chưa đúng với mình khi học, nhưng cũng không vui khi người học Phật chưa hiểu những gì mình học.

Theo Ng-Chiếu nghĩ quý vị và đạo hữu ở đây nếu đọc bài viết này từ đầu đến cuối thì sẽ hiểu câu nói của Hòa Thượng nói lên điều gì ? và Hòa Thượng đang nói vấn đề gì ???

Một vị chân tu, trí tuệ và đức hạnh cao như vậy thì sẽ không bao giờ có ý nghĩ sai lệch như vậy, chỉ có chúng ta trí tuệ còn khiếm khuýêt, bản ngã hằng sâu nên mới nghĩ những lời trên như vậy.

Nguyên Chiếu thường nghe các đạo hữu bảo với nhau rằng, đọc Kinh thì phải " Liễu Nghĩa " nhưng trong trường hợp này các đạo hữu chưa " Liễu nghĩa " được, thật là thiếu sót.

Vụng nghĩ ý của Hòa Thượng rằng: chúng sanh trong Tam giới, 6 đường rất nhiều đâu chỉ cõi " TỬ " , vậy nếu chúng ta cứ mãi độ TỬ thì chúng ta sẽ quên mất công việc độ SANH. Mà độ SANH cho tốt thì cũng không cần phải độ TỬ gì nhiều, vì đâu có chúng sanh trong cõi TỬ nữa mà độ.

Khi Nguyên Chiếu đọc những bài viết này của các đạo hữu về chủ đề này, trái tim ĐẠO của Nguyên Chiếu nhói đau.......!!!!

Vài lời chia sẻ cùng quý vị và các đạo hữu.

Kính.

[homeless]

Kính thưa quý vị, thưa các đạo hữu,

Thật là vui khi thấy một người học Phật sinh nghi mà những gì chưa đúng với mình khi học, nhưng cũng không vui khi người học Phật chưa hiểu những gì mình học.

Theo Ng-Chiếu nghĩ quý vị và đạo hữu ở đây nếu đọc bài viết này từ đầu đến cuối thì sẽ hiểu câu nói của Hòa Thượng nói lên điều gì ? và Hòa Thượng đang nói vấn đề gì ???

Một vị chân tu, trí tuệ và đức hạnh cao như vậy thì sẽ không bao giờ có ý nghĩ sai lệch như vậy, chỉ có chúng ta trí tuệ còn khiếm khuýêt, bản ngã hằng sâu nên mới nghĩ những lời trên như vậy.

Nguyên Chiếu thường nghe các đạo hữu bảo với nhau rằng, đọc Kinh thì phải " Liễu Nghĩa " nhưng trong trường hợp này các đạo hữu chưa " Liễu nghĩa " được, thật là thiếu sót.

Vụng nghĩ ý của Hòa Thượng rằng: chúng sanh trong Tam giới, 6 đường rất nhiều đâu chỉ cõi " TỬ " , vậy nếu chúng ta cứ mãi độ TỬ thì chúng ta sẽ quên mất công việc độ SANH. Mà độ SANH cho tốt thì cũng không cần phải độ TỬ gì nhiều, vì đâu có chúng sanh trong cõi TỬ nữa mà độ.

Khi Nguyên Chiếu đọc những bài viết này của các đạo hữu về chủ đề này, trái tim ĐẠO của Nguyên Chiếu nhói đau.......!!!!

Vài lời chia sẻ cùng quý vị và các đạo hữu.

Kính.

Cám ơn anh Nguyên Chiếu đã góp ý !

"chúng sanh trong Tam giới, 6 đường rất nhiều đâu chỉ cõi " TỬ "

Theo kẻ vô gia cư này, có lẻ anh NC đã viết lộn, nên chăng chúng ta sửa lại rằng : "chúng sanh trong Tam giới, 6 đường rất nhiều đâu chỉ cõi " SANH ", nghĩa là ngoài cuộc sống nhân thế (100 năm) hãy còn 5 cảnh giới khác mà một chúng sinh phải lưu lạc hàng triệu năm.

"vậy nếu chúng ta cứ mãi độ TỬ thì chúng ta sẽ quên mất công việc độ SANH."

Có lẻ nên nói "huỵch toẹt" ra là hầu hết chúng ta (kể cả H.t Thanh Từ) chỉ là những con trùng bò trên cát. Chúng ta chỉ nhúc nhích oằn oại với nghiệp thức, chứ nào có đủ tư cách để độ cái gì ?!

Khoan nói đến chuỵên "độ tử", Theo anh Nguyên Chiếu, anh hiểu thế nào là "Độ Sanh" ? Ai đủ tư cách "cứu độ chúng sinh" ? Một kẻ đui mù (chưa thấy ánh sáng Chân lý) có đủ tư cách để nói "tui độ sanh" hay không ?

Xin lỗi, nếu kẻ vô gia cư này có lời nào gây "sốc" chi hiền huynh.

Kính !

[Nguyên Chiếu]

Chào đ/h homeless,

Theo kẻ vô gia cư này, có lẻ anh NC đã viết lộn, nên chăng chúng ta sửa lại rằng : "chúng sanh trong Tam giới, 6 đường rất nhiều đâu chỉ cõi " SANH ", nghĩa là ngoài cuộc sống nhân thế (100 năm) hãy còn 5 cảnh giới khác mà một chúng sinh phải lưu lạc hàng triệu năm.

Câu này không phải Ng-Chiếu viết lộn mà do đ/h chưa đứng góc độ của Ng-chiếu nên đh chưa hiểu ý của NG-chiếu.

Có lẻ nên nói "huỵch toẹt" ra là hầu hết chúng ta (kể cả H.t Thanh Từ) chỉ là những con trùng bò trên cát. Chúng ta chỉ nhúc nhích oằn oại với nghiệp thức, chứ nào có đủ tư cách để độ cái gì ?!

Nếu đ/h là người Phật tử chân chánh thì những câu từ này sẽ không bao giờ có !

Khoan nói đến chuỵên "độ tử", Theo anh Nguyên Chiếu, anh hiểu thế nào là "Độ Sanh" ? Ai đủ tư cách "cứu độ chúng sinh" ? Một kẻ đui mù (chưa thấy ánh sáng Chân lý) có đủ tư cách để nói "tui độ sanh" hay không ?

Xin lỗi, nếu kẻ vô gia cư này có lời nào gây "sốc" chi hiền huynh.

Kính !

Lúc đầu đ/h phản bác về câu nói của Hòa Thượng là Phật giáo sẽ diệt do chỉ độ Tử thì Ng-Chiếu đã góp ý, và đến đây đ/h lại bắt bẻ về câu từ (chữ ĐỘ ..... ) thì đ/h thật là nhanh trí.

Thưa đ/h Homeless, độ sanh theo Nguyên Chiếu hiểu là:

Độ : Cứu giúp
Chúng sanh : là tất cả chúng sanh

Tuy chúng ta cũng là một chúng sanh, nhưng chúng ta may mắn biết được Phật Pháp, biết được con đường từ giả thân chúng sanh này trong tương lai tùy theo sự tu tập của mình. Độ sanh là làm cho một người ( hay chúng sanh ) nào đó từ chỗ si mê thấy được cái si mê của mình rồi từ bỏ cái si mê đó thì xem là độ sanh.

Ví dụ: Hòa thượng đã chỉ dạy cho Ng-chiếu( là 1 chúng sanh) biết thế nào là tham sân si , chỉ cho Ng chiếu con đường để bỏ và khuyên Ng chiếu bỏ, Ng chiếu thấy đúng và làm theo thì HT đã độ cho Ng-Chiếu ( là 1 chúng sanh) rồi đó.

Vài lời góp ý của Nguyên chiếu, có gì không phải đ/h thông cảm, chắc NG-chiếu cũng không thảo luận gì nữa trong chủ đề này.

Chúc đh thân tâm thường an lạc.

Kính.

[Đức Tâm]

Thưa đ/h Homeless, độ sanh theo Nguyên Chiếu hiểu là:

Độ : Cứu giúp
Chúng sanh : là tất cả chúng sanh



Kính.

Kính quý vị tiền bối !

Đoạn văn trên đ/h Nguyên Chiếu cũng đã đồng ý ĐỘ SANH là CỨU GIÚP TẤT CẢ CHÚNG SANH rồi ! (Chớ không bó hẹp "Độ sanh là không độ tử")

Kính !

[homeless]

Chào đ/h homeless,

Thưa đ/h Homeless, độ sanh theo Nguyên Chiếu hiểu là:

Độ : Cứu giúp
Chúng sanh : là tất cả chúng sanh

Tuy chúng ta cũng là một chúng sanh, nhưng chúng ta may mắn biết được Phật Pháp, biết được con đường từ giả thân chúng sanh này trong tương lai tùy theo sự tu tập của mình. Độ sanh là làm cho một người ( hay chúng sanh ) nào đó từ chỗ si mê thấy được cái si mê của mình rồi từ bỏ cái si mê đó thì xem là độ sanh.

Ví dụ: Hòa thượng đã chỉ dạy cho Ng-chiếu( là 1 chúng sanh) biết thế nào là tham sân si , chỉ cho Ng chiếu con đường để bỏ và khuyên Ng chiếu bỏ, Ng chiếu thấy đúng và làm theo thì HT đã độ cho Ng-Chiếu ( là 1 chúng sanh) rồi đó.


Kính.

Cám ơn anh Nguyên Chiếu.

"Ví dụ: Hòa thượng đã chỉ dạy cho Ng-chiếu( là 1 chúng sanh) biết thế nào là tham sân si , chỉ cho Ng chiếu con đường để bỏ và khuyên Ng chiếu bỏ, Ng chiếu thấy đúng và làm theo thì HT đã độ cho Ng-Chiếu ( là 1 chúng sanh) rồi đó."

Theo kẻ vô gia cư này theo cái ví dụ trên là H.t đã giúp cho N/C chứ chưa có cứu

Ví dụ như một người bị lọt xuống giếng sâu kêu cứu, nếu anh N/C ném cho anh ta một ổ bánh mì thì chỉ mới là giúp, chừng nào đem anh ta lên thoát khỏi cái giếng sâu ấy mới là cứu.

H.t chỉ trợ giúp giáo lý Phật pháp chứ chưa đem huynh ra khỏi biển sanh tử luân hồi thì chưa thể gọi là ĐỘ SANH.

Bất luận ai, dù có là Tam Tạng Pháp Sư đi chăng nữa mà chưa hoàn toàn thành đạo, thì chỉ là "lập công bồi đức" chứ chửa có ĐỘ SANH gì !

Kính !

[Trí Từ]

Vì thấy càng lúc homeless nói làm Trí Từ mù mờ luôn nên Trí Từ phải hỏi và thưa chuỵên một lần cho ra lẻ.

Cám ơn anh Nguyên Chiếu.

"Ví dụ: Hòa thượng đã chỉ dạy cho Ng-chiếu( là 1 chúng sanh) biết thế nào là tham sân si , chỉ cho Ng chiếu con đường để bỏ và khuyên Ng chiếu bỏ, Ng chiếu thấy đúng và làm theo thì HT đã độ cho Ng-Chiếu ( là 1 chúng sanh) rồi đó."

Theo kẻ vô gia cư này theo cái ví dụ trên là H.t đã giúp cho N/C chứ chưa có cứu

Ví dụ như một người bị lọt xuống giếng sâu kêu cứu, nếu anh N/C ném cho anh ta một ổ bánh mì thì chỉ mới là giúp, chừng nào đem anh ta lên thoát khỏi cái giếng sâu ấy mới là cứu.

H.t chỉ trợ giúp giáo lý Phật pháp chứ chưa đem huynh ra khỏi biển sanh tử luân hồi thì chưa thể gọi là ĐỘ SANH.

Bất luận ai, dù có là Tam Tạng Pháp Sư đi chăng nữa mà chưa hoàn toàn thành đạo, thì chỉ là "lập công bồi đức" chứ chửa có ĐỘ SANH gì !

Kính !

Nguyên Chiếu định nghĩa rằng:
Độ : Cứu giúp
Chúng sanh : là tất cả chúng sanh

- Thế Homeless định nghĩa Độ Sanh là sao ?
- Homeless phân biệt ra sao giữa Giúp và Cứu ?
Mong Homeless trả lời giúp để Trí Từ hiểu homeless hơn nha. Đừng chơi im lặng như nick "nguoi dien" thì Trí Từ xem thường cái hạng này lắm à.

* Nguyên Chiếu đưa ra ví dụ mang tính Phật đạo là H.T độ NC biết Phật Pháp
* Homeless đưa ra ví dụ Thế Gian Đạo để phản bác Phật đạo thì xem ra không liên quan gì rồi.

--- Ví có 2 sự giúp đở là Tìm Hạnh Phúc Thế Gian, Tìm Hạnh Phúc Niết Bàn ---

Khoan nói đến chuỵên "độ tử", Theo anh Nguyên Chiếu, anh hiểu thế nào là "Độ Sanh" ? Ai đủ tư cách "cứu độ chúng sinh" ? Một kẻ đui mù (chưa thấy ánh sáng Chân lý) có đủ tư cách để nói "tui độ sanh" hay không ?

H.t chỉ trợ giúp giáo lý Phật pháp chứ chưa đem huynh ra khỏi biển sanh tử luân hồi thì chưa thể gọi là ĐỘ SANH.

Nếu phải tìm một người đủ tư cách cứu độ chúng sanh thì phải chăng theo homeless phải là một vị Phật tại thế gian ?

Tăng Bảo là gì nhỉ ? Phải chăng định nghĩa là người truỳên bá giáo lý của Phật !!!
Theo Trí Từ biết thì ngay cả đức Phật cũng không cứu một ai, sẽ không cứu chúng sanh nào không cần cứu. Vì rằng Đức Phật chỉ dùng lý thuýêt giảng nói, chỉ có bản thân Ngài thực hành rồi chứng ngộ dựa trên những gì Ngài ngộ ra, còn ai muốn chứng quả thì tự thân thực hành theo những gì Phật dạy kia mà.

Như một người thầy dạy trò lý thuýêt, sau này ra đời kết quả học lý thuýêt đó ra sao đều do học trò quyết chứ sao nói thầy được...

Đợi homeless hồi âm coi sao... Trí Từ thấy có lẻ ngộ nhận mặt từ ngữ ở đây rồi.

Độ Sanh - Độ Tử. Chắc chắn các bạn hiểu sai ý nhau khi đọc qua 2 cụm từ này

[homeless]

Kính quý tiền bối, anh Nguyên Chiếu, anh Trí Từ !

Khi homeless đọc câu này :

"Cần nói một câu chính xác hơn: "Phật giáo độ sanh, không phải độ tử." Nếu ai cố tình đem Phật giáo vào cõi tử, chính là kẻ làm hoại diệt Phật giáo."

thì homeless vẫn hiểu là H.t chỉ phản đối những vị Tăng chuyên làm "thầy tụng", bản thân mình không hề tin vào tha lực huỳên nhiệm của những câu chú, bản thân mình không hề hiểu nghĩa lý của những câu Kinh mà mình tụng; vậy mà ê a tụng hoài, điều này phần nào góp sức cho sự băng hoại của đạo Phật.

Khi nói "Phật giáo độ sanh, không phải độ tử" là H.t nói "PG chỉ độ người sống chứ không độ người chết". Điều này có thật như vậy không ? H.t đã hiểu được bao nhiêu về những chuỵên bên kia của tử ? H.t đã hiểu bao nhiêu về những việc làm âm thầm của Chư vị Đại Bồ Tát ?

" Nếu ai cố tình đem Phật giáo vào cõi tử, chính là kẻ làm hoại diệt Phật giáo."

Theo homeless "kẻ làm hoại diệt Phật giáo" là những vị chưa thực chứng Chân lý đạo Phật, chỉ dùng Ý Thức phàm phu đọc Kinh sách, đọc Thiền ngữ rồi hiểu lầm rằng "cái sống hiện tại (sống bằng Ý Thức) đã là trọn vẹn Phật pháp". Nắm vào kiến thức mà mình đã đọc học, tưởng rằng mình đã chứng đạo, rồi phát biểu linh tinh những câu sai quấy.

.........

[homeless]

- Thế Homeless định nghĩa Độ Sanh là sao ?
- Homeless phân biệt ra sao giữa Giúp và Cứu ?

Chào anh Trí Từ, hôm nay tui chính thức trả lời câu hỏi của bạn đây.

Theo tui chữ ĐỘ _ nghĩa đen là đưa qua sông _ còn nghĩa bóng là cứu thoát.
ĐỘ SANH nghĩa là cứu chúng sinh _ những tâm hồn mê muội đang trầm luân nơi bể khổ _ đến bến bờ Giác Ngộ.

Một người đi lạc trong rừng đã lâu, tâm ý hoang mang bất định, không biết phương hướng; thì một vị khác có bản đồ, biết phương hướng mới dẫn người kia ra khỏi rừng được.

Thử hỏi, anh A không biết gì cho nên cứ đi lùng quấn (lòng vòng) trong rừng, anh B thì có biết lỏm bỏm. Anh A hỏi "Anh có biết lối này sẽ đi đến đâu không ?" . B trả lời "Có lẻ lối này sẽ giúp chúng ta ra khỏi rừng, chứ tui cũng chưa biết chắc !".

"Chưa biết chắc" mà ĐỘ cái gì ?

Một người bị đắm thuyền đang bơi trên biển, có một thuỳên hải tặc đi ngang, quăng cho một chiếc phao, một bình nước 5 lít và một ổ bánh mì. Trường hợp này đâu thể gọi là cứu (ĐỘ)

ĐỘ SANH là độ khắp các loài chúng sinh, chứ không phải riêng độ cho người sống.
Người có khả năng ĐỘ SANH phải là vị Giác Ngộ _ mà ta thường gọi là ÔNG BỤT, BỒ TÁT.
Không nên đại ngôn như vầy :

Vị Hòa thượng A gặp vị B : "Lâu nay việc hoằng pháp độ sinh của Thầy có thuận lợi hay không ?

Độ mình còn chưa xong mà độ sinh cái gì ?

Phỉnh người cũng là lừa mình đó, đừng tưởng vài chục năm đi thuyết pháp các nơi mà là ĐỘ SANH. Học trong Kinh sách, rồi bây giờ "trả bài" chứ ĐỘ cái gì đâu ?

Đức Phật ĐỘ SINH là làm cho chỉ riêng cõi người đã có hàng ngàn vị đắc quả A La Hán, còn đắc những quả vị khác thì vô số; đó là chưa tính Chư Thiên, Chư Thần, Chư vị Quỷ Vương ...... được ân triêm công đức mà tiến hóa rất nhiều (Chứ không phải chỉ ĐỘ cho cõi người không thôi đâu)

[Nguyên Chiếu]

Chào đ/h Homeless,

Đúng ra chủ đề này Ng- Chiếu không thảo luận nữa , nhưng mà do đ/h càng nói Ng-chiếu thấy càng sai, nhất là về quy y Tăng.

Thưa đ/h Homeless,những gì đ/h hữu nói Nguyên Chiếu đều đồng ý , nhưng NG-chiếu chỉ nhắc đh rằng chúng ta là những người bình thuờng ( ngay cả HT cũng vậy là người đi trước chúng ta ) khi nói ra chắc sẽ có những lời chưa được chuẩn, mà ông bà ta thường có câu rằng: Lỡ chân gượng được, lỡ miệng không gượng đựợc là vậy. Chúng ta phải quán chiếu, mở tâm bao dung, lòng vị tha ra mà đón nhận những gì chưa đúng với ta.

Chưa chắc gì HT đã phát biểu sai, mà lỡ khi chúng ta chưa đủ nhận thức để hiểu thì sao ? Đ/h có hiểu câu " Y Nghĩa Bất Y Ngữ " hay không ? Hơn nữa, HT là bậc Đại Lão Hòa Thượng, là người rất có công truỳên bá chánh Pháp cho nước nhà, theo như giới luật nhà Phật thì đạo hữu cũng biết rằng kính trọng Tăng là một trong những giới luật mà người Phật tử nào cũng phải có.

Nguyên Chiếu chỉ nhắc lời cuối với đh rằng : Khi một ai đó mà Trí Tuệ, Đức Hạnh, Từ Bi ...bằng hoặc cao hơn Hòa Thượng thì mới có quyền nói HT phát biểu chưa chuẩn, còn không là những người bất kính Tăng, bản Ngã hằng sâu, chỉ tạo thêm phiền phức cho mình và mọi người mà thôi.

Vài lời góp ý, chắc Ng-chiếu cũng hết lời với chủ đề này.

Kính.